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李æ“v文:优秀的历史著作应该是有细节的
admin  ä¸Šæ“v在线  2015/4/30 0:00:00
  ä¸ÀLŒäººï¼šå‘¨å¿—å…ß_¼Œå…Þp¯†¾|‘æ€È¼–è¾?/div>

  å¯ÆD¯»å˜‰å®¾åQšæŽ‹¹äh–‡åQŒä¸­å¤®å…šå²ç ”½I¶å®¤ç ”究员,《师哲回忆录》一书作者;

  师天朗,师哲奛_„¿

  周志å…ß_¼š˜q™æœ¬ä¹¦ç¬¬ä¸€ç‰?991òq´å‡ºåQŒæ˜¯åœ¨ä¸­å¤®æ–‡çŒ®å‡ºç‰ˆç¤¾å‡ºçš„åQŒæˆ‘那时候正好在文献åQŒæ˜¯˜q™ä¸ªå‡ºç‰ˆ½C„¡š„创办äºÞZ¹‹ä¸€ã€‚我记得åQŒè¿™æœ¬ä¹¦å½“æ—¶˜q˜äؓ我们赚了不少钱ã€?/div>

  我就在想åQŒäh是小时候丑åQŒé•¿å¤§äº†ž®×ƒ¸ä¼šæ˜¾å¾—太丑,˜q™ä¸ªä¹¦å‘¢åQŒå°æ—¶å€™æ¼‚亮,长大了可能更漂亮。æ“v文这本书ž®±æ˜¯åQŒè¿‡åŽÕd‡ºçš„时候,我记得比较薄åQŒé‚£æ—¶å€™å®šä»äh˜¯ä¸åˆ°åå—é’±ã€?/div>

  师天朗:七块é’?/div>

  周志å…ß_¼šã€Šå¸ˆå“²å›žå¿†å½•ã€‹é€éœ²äº†å¾ˆå¤šæœ‰æ„æ€çš„历史¾l†èŠ‚

  周志å…ß_¼šåˆšæ‰æ¥çš„那个徐斌åQˆéŸ³åQ‰å…ˆç”Ÿè·Ÿæˆ‘说91òq´é‚£ç‰ˆæˆ‘都有åQŒä»–说那时候就看了。我觉得现在˜q™æœ¬ä¹¦æ›´æ¼‚亮了,长个儿了åQŒå½“然了åQŒä­hé’׃¹Ÿæ¶¨äº†ã€‚这本书现在68元ã€?/div>

  我今天问åQŒæ“v文你讲点什么呢åQŸå¥¹è¯´å¸Œæœ›å¤§å®¶æ¥æé—®é¢˜ï¼Œæˆ‘说也可能有的äh˜q˜æ²¡çœ‹ä¹¦å‘¢ï¼Œæ€Žä¹ˆæé—®é¢˜ï¼Œä½ æ€Žä¹ˆä¹Ÿå¾—½Eå¾®å¼•å¯¼ä¸‹å§ã€?/div>

  我最˜q‘看了这个书åQŒæœ‰å‡ ç‚¹å°è±¡æ¯”较深。我跟æ“v文讲你可以讲点严肃的也可以讲点不严肃的,比如说师哲在毛主席等½{‰ä¸€äº›ä¸­å¤®é¢†å¯ÆDín边工作了十八òqß_¼Œä½†æ˜¯å…›_œ¨ç›‘狱里和在外头流攑֍ä¹å¹´åQŒæ¯”他工作的òq´å¤´˜q˜è¦é•Ñ€?/div>

  今天师天朗也在这儿,我认为师哲同志是一个有很多¾~ºç‚¹çš„ähåQŒæœ‰ä¸€ä¸ªç¼ºç‚¹å°±æ˜¯å–œ‹Æ¢è¯´å®žè¯åQŒä¸æŒ‰è§„则说话,比如说他关了十九òqß_¼Œå‡ºç‹±ä»¥åŽåQŒåœ¨ä¸€ä¸ªä»€ä¹ˆåœºåˆè¯´èµ¯‚‹è”来åQŒä»–ž®Þp¯´äº†ä¸€å¥è‹è”不是修正主义。这句话当时其实没äh敢说åQŒé‚£æ—¶å€™åå¸åä¿®ï¼Œè°æ•¢è¯´è‹è”不是修正主义,他刚攑ևºæ¥å°±å¥½äº†ä¼¤ç–¤å¿˜äº†ç–¹{€?/div>

  当然åQŒè¿™é‡Œè¾¹˜q˜è®²äº†ä¸€äº›å…¶ä»–故事,比如说刘ž®‘奇到苏联去åQŒå½“时正好江青也在,江青在疗养,江青¾l™æ–¯å¤§æž—敬酒åQŒè¯´äº†å¾ˆå¤šéžå¸¸å¥½å¬çš„话,比如苏联对中国的帮助åQŒâ€œä½ çš„健康就是我们的òq¸ç¦â€ï¼Œè®©æ–¯å¤§æž—都觉得“我有这么好吗”。斯大林èµäh¥æ•¬é…’åQŒè¯´æ˜¯ä¸­å›½å…±äº§å…šè™½ç„¶æ˜¯å°å¼Ÿå¼ŸåQŒä½†æ˜¯æˆ‘们这个老大哥也要向ž®å¼Ÿå¼Ÿå­¦ä¹ ï¼Œå› äؓ你们把马克思主义和革命的实è·ëŠ»“合得最好。结果,刘少奇同志就坚决不接受这个敬酒,他说老大哥就是老大哥,我们永远向你们学习,我不能接受你的敬酒。当时的场面我想应该是很ž®´å°¬çš„,˜q™ä¸ªè¦æ•¬é…’,那个说我不能喝你的酒。我ž®±æƒ³˜q™äšgž®äº‹è¯´æ˜Žä¸­è‹ä¸¤å…šå½“时的关¾pÀL˜¯˜q™ç§æ ·å­çš„ã€?/div>

  当然了,比如那个èŠÞqÕQåQŒæ±Ÿé’当òq´åœ¨å»¶å®‰çš„时候,åºïL”Ÿå½“时是社会部的部长,åºïL”Ÿè·Ÿæ±Ÿé’说毛主席现一个äh生活åQŒå› ä¸ø™´ºå­çèµîCº†åQŒè¯´ä½ è¦åŽÕd¸®åŠ©ç…§™å¾ä»–的生‹z»ï¼Œç„¶åŽæ±Ÿé’ž®±åŽ»äº†ï¼Œ¾l†èŠ‚挺有意思的。毛问她åQŒä½ èƒ½åšä»€ä¹ˆï¼Ÿæ±Ÿé’说我能管家务åQŒæˆ‘能照™å¾ä½ ç”Ÿæ´»ã€?/div>

  江青当时住得比较˜qœï¼Œæ¯›ä¸»å¸­å°±è®©å¥¹å›žåŽ»äº†ï¼Œ½W¬äºŒå¤©åˆåŽ»ï¼Œ¾l“果不知道什么时候就住下不走了。结果党内有很多意见åQŒå¼ é—Õd¤©å½“时是党的书讎ͼŒæŒ‰é“理来è®ÔŒ¼Œå¼ é—»å¤©åœ¨å›½å¤–留过学,不喜‹Æ¢å¹²æ¶‰åˆ«äººçš„¿Uç”Ÿ‹z»ï¼Œä½†æ˜¯˜q™ä¹ˆå¤šæ„è§ï¼Œä»–也没办法,他就选了一ž®åå¯¹çš„信,口气比较和缓的,¾l™äº†æ¯›ä¸»å¸­ï¼Œ¾l“果毛主席反而生气了åQŒä¸‹å†›_¿ƒè¦è·Ÿæ±Ÿé’¾l“婚。结果结婚的时候摆了很多桌åQŒå°±æ˜¯æ²¡æœ‰è¯·å¼ é—»å¤©ã€‚所以äؕ提意见也不好。而且åQŒå¾å›½ä»¥åŽï¼Œå¼ é—»å¤©å®˜æ˜¯è¶Šå½“越ž®ï¼Œæˆ‘觉得这个是很有原因的ã€?/div>

  下面我们è¯äh“v文来说ã€?/div>

  李æ“v文:师哲有要把历史留下来的责ä»ÀL„Ÿ

  李æ“v文:谢谢大家åQŒæˆ‘今天能来跟你们见面我非常高兴。我ž®±æŽ¥ç€å‘¨å¿—兴的话说åQŒæˆ‘去访问刘英,刘英告诉我的åQŒè¯´ä¸Õd¸­¾l“婚的时候没有请张闻天。那时候师哲还没回来。但是师哲讲的,因äؓ师哲跟王世英很熟åQŒä¸­å¤®å…šæ ¡çš„同志写了好几ž®ä¿¡åQŒå…¶ä¸­æœ‰ä¸€ž®ä¿¡ž®±æ˜¯çŽ‹ä¸–英写的。一开始张é—Õd¤©ä¸ç®¡åQŒä»–们就åŽÀL‰¾å¼ é—»å¤©ï¼Œž®Þp¯´ä¸œæ–¹çš„民族跟西方是不一æ ïLš„ã€?/div>

  ç›æ€¿¡ä½ ä»¬ä¸­å¾ˆå¤šäh都是热爱历史åQŒæ‰ååœ¨˜q™å„¿çš„,中国历史上有外戚掌权传统åQŒå¾ˆå¤šæœä»£éƒ½å‘生˜q‡ã€‚å¼ é—Õd¤©ä¹Ÿæœ‰˜q™ä¸ªæ‹…心åQŒæ‰ä¸å¾—不管了这个事ã€?/div>

  现在有一¿Uè¯´æ³•ï¼Œè¯´åˆ˜è‹±æ˜¯æ¹–南人,她跟毛主席关¾pÖM¸ä¸€èˆ¬ï¼ŒåŽÀL‰¾˜q‡æ¯›ä¸Õd¸­åQŒè·Ÿæ¯›ä¸»å¸­è¯´æˆ‘同意你跟江青结婚。但是这个我òq¶æ²¡æœ‰å¬åˆ˜è‹±è·Ÿæˆ‘讲过åQŒå› ä¸ºæˆ‘采访˜q‡åˆ˜è‹±ã€‚刘è‹×ƒ¸“门跟我讲˜q‡è´ºå­çæ€Žä¹ˆèµ°çš„˜q™ä¸ªåŽ†å²ã€?/div>

  我认识师哲是1975òqß_¼Œé‚£ä¼šåQŒä»–从扶风来到北京,75òq´é‚“ž®åã^ä¸ÀLŒå·¥ä½œ7ã€?ã€?三个月的工作åQŒå¸ˆå“²æ¥æ˜¯æƒ³è§£å†³è‡ªå·±çš„问题,我听说了以后我就上他们家找他åŽÖMº†ã€‚当时师å“?0岁,比我现在的年龄还要小。我ž®±é—®äº†ä»–很多问题åQŒå› ä¸ºæˆ‘一直对党史非常喜爱åQŒä½†æ˜¯æˆ‘没有敢问他太˜q‘çš„åQŒä»–ž®Þq»™æˆ‘讲了很å¤?5òq´åœ¨è‹è”留学的那些历åÔŒ¼Œé‚£ä¸ªæ—¶å€™çš„政治形势都非常动荡ã€?/div>

  我跟他谈了一个上午,我走的时候他把我送到门口åQŒä»–们是单元æ¥û|¼Œä»–就站在那个门口跟我è¯ß_¼Œä»–说åQšâ€œå¹´è½ÖMh啊,你要警惕啊。”很爱护我,所以给我留下一个非常深的印象ã€?/div>

  ½{‰åˆ°¾_‰ç¢Žâ€œå››äººå¸®â€ä»¥åŽï¼Œæˆ‘从他们兄妹知道师哲回来了,于是立即跑到万寿路去看他。万寿èµ\中组部有一个招待所åQŒå½“æ—‰™‚£ä¸ªæ‹›å¾…所住了很多刚从外地‹¹æ”¾æˆ–者落实政½{–的党的高çñ”òq²éƒ¨åQŒå¸ˆå“²å°±ä½å…¶ä¸­ä¸€é—´ã€‚我åŽÈš„时候都没有凛_­ã€‚我们几个ähž®±ååœ¨åœ°ä¸Šï¼Œè·Ÿä»–在那儿聊åQŒä»–跟我讲了很多事情。再后来åQŒä»–搬到木樨åœ?2åäh¥¼åQŒç¦»åŸŽå°±æ›´è¿‘一些了ã€?/div>

  那会åQŒæˆ‘也到了中央文献研½I¶å®¤åQŒç¼–《周恩来选集》,一个是¾~–选集要选一些文章,当时陈楚òq›_¸¦æˆ‘,¾~–周恩来的一½‹‡æ–‡ç« æ¶‰åŠåˆ°¾U¢æ——党的问题åQŒå› ä¸ºæ¥šòq›_œ¨æ•´é£Žçš„时候挨˜q‡æ•´åQŒå¥¹è®¤äؓ没有¾U¢æ——党。但是她觉得自己说话分量˜q˜ä¸å¤Ÿï¼Œå¥¹çŸ¥é“我跟师哲挺熟的åQŒæˆ‘们俩人就åŽÈœ‹å¸ˆå“²ã€‚因为师哲参加过整风åQŒä½†æ˜¯åˆ°äº†æ•´é£ŽåŽæœŸè½å®žæ”¿½{–的时候,他已¾lç¦»å¼€äº†ï¼Œæ‰€ä»¥ä»–òq¶ä¸æ¸…楚后来落实政策的这些情å†üc€‚所以他认äؓ有。后来楚òq›_ˆå¸¦ç€æˆ‘去安全部去了,当时安全部叫中央调查部,又去找了一个同志,那个同志又说没有。所以我跟师哲就有这么多的来往。我觉得师哲˜q™ä¸ªäººæ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆæœ‰å¤´è„‘的人,所以他出来以后òq¶æ²¡æœ‰è®©ä»–官复原职,他也不追求官复原职,他就åˆîCº†½C¾ä¼š¿U‘学院苏东所当了一个所的顾问ã€?/div>

  周志å…ß_¼šå½“时是王震让他去的ã€?/div>

  李æ“v文:他给胡耀邦写了一ž®ä¿¡åQŒè¯´æˆ‘应该把˜q™äº›åŽ†å²ç•™ä¸‹æ¥ï¼Œæˆ‘觉得他ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¿™ä¹ˆè¯´æˆ‘应该留下来呢?因äؓ他自å·×ƒº²æ‰‹æŠŠä¸­å›½å’Œè‹è”来往的电报给烧了åQŒè¿™ä¸ªä¹¦é‡Œæœ‰ã€‚他烧的时候,毛主席带着李讷在旁边玩åQŒç­‰ä»–烧完了以后åQŒæ¯›ä¸Õd¸­˜q˜æ‹¿ç€ä¸€ä¸ªå°‹‚æŒ‘一挑,看看那个灰是不是烧干净了ã€?/div>

  所以,我觉得师哲他有一¿Uè´£ä»ÀL„ŸåQŒä»–认äؓ应该把自己所知道的中苏关¾pÕdŽ†å²ç•™ä¸‹æ¥ã€‚后来胡耀邦批了,ž®Þp¯´ä½ è‡ªå·±å†™åQŒå†™å®Œäº†ä»¥åŽåQŒè¦¾l™ä¸­å¤®æ¡£æ¡ˆé¦†ã€‚他写完åQŒä¸ä»…给了中央档案馆åQŒä¹Ÿ¾l™äº†æ–‡çŒ®ç ”究室一份,文献研究室谁½Ž¡çš„呢?老沈åQŒè€æ²ˆæ˜¯æ¯›ä¸Õd¸­åŽŸæ¥çš„机要秘书,跟着毛主å¸?0òq´çš„时候去˜q‡è‹è”,ž®×ƒ½æˆ‘们院。老沈是我们文献研½I¶å®¤æ¡£æ¡ˆå®¤çš„ä¸ÖM“QåQŒä»–ž®±æŠŠ˜q™ä¸ªä¸œè¥¿é”åœ¨æœ€ä¿é™©çš„保险柜里,只有他或者室领导才能看ã€?/div>

  李æ“v文:因äؓ从事¾˜»è¯‘工作师哲对历史细节记得清

  李æ“v文:1986òqß_¼Œå·²ç»81岁的师哲生病中风了,他病了以后就把我扑֎»äº†ï¼Œä»–把¾l™æ¡£æ¡ˆé¦†çš„稿子给了我。他è¯ß_¼Œæˆ‘病了,我希望在‹zȝ€çš„时候,能看见这个东西出来。我ž®±æŽ¥äº†è¿‡æ¥ã€‚但当时我正忙着弄《周恩来òq´è°±ã€‹å’Œã€Šå‘¨æ©æ¥ä¼ ã€‹ä¸Šå†Œçš„写作åQŒæ²¡æœ‰æ—¶é—´æ•´ç†è¿™ä¸ªç¨¿å­ï¼Œ½{‰åˆ°äº?9òqß_¼Œòq´è°±å’Œä¼ è®°çš„工作告一ŒDµè½åQŒå¼€å§‹é€å°åŽ‚,我就比较有时间。这æ ähˆ‘ž®±å¼€å§‹ç»™ä»–整理,èŠ×ƒº†ä¸€òq´åŠçš„时间ã€?/div>

  我给好几个äh整理˜q‡å›žå¿†å½•åQŒè·Ÿå¸ˆå“²ä¼¯ä¼¯åˆä½œæ˜¯æœ€æ„‰å¿«ã€é€Ÿåº¦æœ€å¿«ã€æ•ˆçŽ‡æœ€é«˜çš„一‹Æ¡ã€‚ä»–˜q™ä¸ªäººéžå¸¸çš„直爽åQŒæˆ‘整理完了åQŒæŠŠä¸œè¥¿¾l™ä»–送过去,他马上就看,他觉得有什么问题,ž®±å½“时改。他认äؓ问题比较大,他几个字是改不了的,他就把我扑֎»åQŒè·Ÿæˆ‘讲˜q™æ˜¯æ€Žä¹ˆå›žäº‹åQŒä½ ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¿™æ ·å†™ä¸å¯¹åQŒä½ åº”该怎么怎么写,然后我就拿回去重写ã€?/div>

  因äؓ他长期做¾˜»è¯‘工作åQŒæˆ‘ž®Þp€é—®ä»–,我说伯伯你怎么记这么清楚?他说我是搞翻译的呀。所以我不仅要记住中国äh怎么è®ÔŒ¼Œä¹Ÿå¾—è®îC½è‹è”人怎么è®ÔŒ¼Œæˆ‘的印象非常深刻ã€?/div>

  另外åQŒæˆ‘ž®Þp§‰å¾—他理论水åã^是比较高的,他被软禁以后åQ?2òq´æˆ‘们跟中苏关系不好了以后,ž®±æŠŠä»–给从扶风叫回来了,在东总部胡同的一个院子里把他软禁åQŒä»–可以在院子里散步åQŒä»–ž®±æŠŠã€Šåˆ—宁全集》从头到ž®„¡œ‹äº†ä¸€éï¼Œæ‹¿ä¿„文、中文的又校了一遍ã€?/div>

  我从1978òq´è€ƒè¿›ä¸­å¤®å…šæ ¡åQŒæˆä¸ºå…šå²ç•Œçš„正规军åQŒæŽ¥è§¦äº†å¾ˆå¤šå¤šè€åŒå¿—,也接触了很多搞理论的人,当然åQŒæˆ‘说的搞理论,主要˜q˜æ˜¯æžå…šåÔŒ¼Œä½†æ˜¯ä»–们中谁能把《列宁全集》从头看一遍?真没有几个。现在搞理论的ähåQŒåˆ«è¯´çœ‹ã€Šåˆ—宁全集》了åQŒè¿žã€Šå…±äº§å…šå®£è¨€ã€‹éƒ½æ²¡çœ‹˜q‡ã€‚我们那时候是读马恩四åähœ¬åQŒçŽ°åœ¨æœ‰è°è¯»˜q‡ï¼Ÿ

  李æ“v文:一国徏成社会主义的功劳要归斯大æž?/div>

  李æ“v文:师哲在苏联工作了15òqß_¼Œå¤§å®¶è¦çŸ¥é“,苏联å»ø™®¾½C¾ä¼šä¸ÖM¹‰çš„成¾l©è¶…˜q‡æˆ‘们在文革¾l“束的时候的成ç‡W。原来共产党是主张世界革命的åQŒé©¬å…‹æ€è®¤ä¸ºç¤¾ä¼šä¸»ä¹‰ä¸èƒ½åœ¨ä¸€å›½å–得胜利,而是要在数国取得胜利åQŒè¿™ä¸ªä¹Ÿå¯ä»¥ç†è§£åQŒå› ä¸ºå®ƒåœ¨æ¬§‹z²äñ”生的åQŒæ¬§‹z²çš„国家很小

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